Тропа Эльфов

Объявление

~

 

~ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ТРОПУ ЭЛЬФОВ!!!! ~

 

~УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И УВИДИТЕ ВСЕ РАЗДЕЛЫ И ТЕМЫ ФОРУМА! МЫ РАДЫ ВСЕМ!!!!~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тропа Эльфов » Книжный мир » Адвокаты Мелькора.


Адвокаты Мелькора.

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

По моему мнению, имхо, наш форум "темный")
Вот и живем мы с Вами тихо и спокойно, без драк и мордобоя - маловато у нас идейных и пафосных светлых, борящихся за чистоту идеалов, ну мы прямо сущие дети доброго дяди Тано :D
Ну а чо так? Скучновато)

Итак, Мелькор. Самая одиозная личность Арды. Мегазлодей. Можно сказать, Толкиновский аналог диавола.
Или нет???

Выкладываю забавную защитительную речь, подготовленную одним ролевиком-Толкинистом, надеюсь, обсуждени будут
бурными :playful:

Адвокаты Мелькора

(В рамках подготовки материалов для миссионерской деятельности одной из тёмных команд, на игре Сильмариллион – 2009 по второй эпохе.)

Кто сотворил всё зло и несправедливость в мире Арды?
Эльфы и другие народы, считающие себя «светлыми» конечно же, скажут, что это Мелькор. Он один виноват во всем, что происходило в Средиземье плохого. А всё что есть в мире доброго и светлого сотворил Эру Илуватор и другие светлые валар, он сотворил и самих светлых валар, и лучезарных украшающих Арду эльфов…
Но кроме всего самого чистого и светлого что есть в мире Эру, ещё и нужен был козёл отпущения, на которого бы можно было свалить всё что было в этом мире плохого, и он сотворил себе Мелькора…

Мелькор был врагом эльфов а не людей. Не послушай в своё время аданы эльфов и не прими они тогда по ошибке их сторону – они бы сейчас были бы все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свободными народами Средиземья.

*** *** *** *** *** *** *** ***

Мелькор – опрокинул святильники Ауле защищая своё жилище

Мелькор хотя и был самым могучим из всех прочих валар, но он даже во время ведения военных действий никогда не устраивал таких масштабных катаклизмов уносящих бесчисленные жизни совершенно невинных жертв. Тот же, кто захочет упрекнуть его в губительном действии против светильников Ауле, повлёкшим за собой разрушения в планетарном масштабе – пусть вспомнит, что это всё произошло тогда когда Мелькор решив отдалиться от прочих валар устроил себе тайное убежище, куда почти не проникали холодные и тусклые лучи Иллуина очень его раздражающие. Но валар почему-то никак не хотели оставлять его в покое и принялись усердно разыскивать его убежище. Вот тогда-то и пришлось ему пойти и повалить эти выдающие его тайное убежище светильники, только для того чтобы оно осталось нераскрытым. Знал ли он что падение светильников – приведёт к таким страшным разрушениям? Да и кто просил Ауле создавать такие пожароопасные сооружения? Мелькору ещё и спасибо следует сказать, за то, что вовремя указал Ауле на его ошибку. А рухни они уже, после того как Средиземье было уже заселено эрухини?

***
Мелькор – один из величайших гуманистов Арды

Но к слову сказать сколь не велики были последствия от падения святильников– невинных жертв среди разумных существ они не повлекли. В то время как светлые валар никогда не стеснялись во время своих разборок с ним разрушить и опустить под воду полконтинента. Они сразу после появления эльфов сами первыми напали на Мелькора и устроили на глазах перворождённых такую бойню, что земля стонала…

…И с тех пор Квэнди ничего не знали о великой битве Могучих кроме того, что земля тряслась и стонала под ними и всколыхнулись воды морей и исполинские волны захлёстывали берега, а на севере, полыхали зарницами сполохи гигантских пожаров. В это время очертания земель Средиземья изменились, и Великое Море, что отделяет его от Амана, стало шире и глубже. Оно врезалось в побережье и образовало глубокий залив, вытянувшийся к югу. Много меньших заливов появилось между Большим Заливом и Хэлкараксэ… Местность на дальнем севере в те дни была совершенно опустошена…

А что же Мелькор, так, по словам светлых так ненавидящий эльфов? Разве он нанёс удар первым, и тем усугубил разрушения своего края? Единственный из всех валар он подумал об предстоящих катаклизмах и принял бой далеко на северо-западе Средиземья, избегая случайных жертв среди местного эльфийского населения. Которые как видно из сохранившихся эльфийских летописей наблюдали за всем этим с очень далёкого расстояния.
Ну а если кому-нибудь из шибко любознательных квэнди тех времён и впрямь угораздило оказаться прямо в самом эпицентре описываемых событий, то, судя по полному отсутствию каких-либо более подробных свидетельств всему этому – после освободительного похода светлого воинства валар – из живых очевидцев там явно никого не осталось.

Тем более что предусмотрительные валар, первым делом быстренько оцепили окрестности Куйвиэнена своими «заград-отрядами». Конечно на первый взгляд эта мера выглядит как вполне искреннее желание валар оградить эльфов от района ведения своих военных действий и возможных провокаций со стороны Мелькора. Но если судить по характеру этих военно-наступательных действий, в ходе которых очертания северо-западных земель Средиземья претерпели значительные изменения, и «пылающими зарницами сполохов гигантских пожаров», там велась крупномасштабная зачистка территории в целом очень сходная с современным методом ковровой бомбардировки. Так что у поставленной линии заград отрядов была поставлена задача – не подпускать к окрестностям Куйвиэнена живым никого, ни чужих, ни своих. А любые потери среди местного мирного населения эльфов, позже очень запросто можно было списать на Мелькора, который задолго до того якобы разъезжал там, в образе «Чёрного Всадника», и похищал эльфов, чтобы сделать из них себе орков.

И точно так же в последствии, жалея эрухини чья плоть так уязвима против его валарской мощи, Мелькор почти никогда не покидал пределы своей крепости, ведя бои только на своей территории. Хотя пожелай он во времена осады Ангбанда войсками нолдор, хоть раз выйти во всей своей мощи – небось нолдорам после этого бы и Дагор Браголлах освежающим дуновением ветерка показалось бы.
Так кто же после этого всего великий гуманист, избегающий ненужных и случайных жертв? Мелькор, который практически всегда наносил только лишь направленные с ювелирной точностью удары, причём исключительно в целях самообороны? Или валар не стесняющиеся в своих целях полностью уничтожить весь Белирианд или утопить Нуменор?

Мелькор не похищал эльфов

Да и кстати говоря, а Мелькор ли в образе «Чёрного Всадника» похищал эльфов? Эльфы тех времён ужасно боялись «Чёрного Всадника», который разъезжая на диком коне похищал тех эльфов, что неосмотрительно по одиночке или небольшими группами отходили слишком далеко от залива Куйвиэнен. И называли квэнди его охотником. По всем описаниям – это охотник Оромэ, что часто приезжал поохотиться во владениях Мелькора. Причем, полагая что, здесь бродят одни лишь Мелькоровы твари, он вряд ли сильно разбирался, кто перед ним, и стрелял во всё что движется и шуршит в кустах. Так что не удивительно, что первые эльфы так его боялись.
Позже мы ещё раз внимательней разберёмся, на кого именно Оромэ там охотился, и о его истинных причинах так рьяно истреблять всё что шевелится.

Легенды и предания эльфов говорят о том, что Мелькор якобы часто разъезжал там, в облике Оромэ или повелевал делать это своим прислужникам. И распускать нехорошие слухи о Оромэ.
С тем же успехом можно утверждать, что Оромэ по велению Манвэ, в облике Мелькора сотворил все приписываемые Мелькору злодеяния. А самому Мелькору, который будучи не в силах помешать этому или опровергнуть эти слухи, с самых первых дней приходилось то скрываться в своих убежищах, а попадая в плен – отдуваться за его коварства.

Но вернёмся к известным нам фактам. Никто из эльфов бродивших малым числом по окрестностям Куйвиэнена и повстречавшихся с «Чёрным всадником» не вернулся назад. Стало быть, живых свидетелей видевших «Чёрного всадника» до первого официального появления Оромэ среди эльфов – не было. Так что Мелькора в образе Оромэ не видел никто. И ни о каких распускаемых слухах о нехорошем Оромэ тут не могло быть и речи, раз все те кто хоть раз встречался со этим всадником с тех пор считались погибшим или без вести пропавшими.

А был ли у Мелькора конь, под стать ему, и были ли кони у кого-нибудь из его прислужников? Потому как это должна быть особая порода коней способных носить тёмных айнур, и легенды наверняка должны были сохранить имена этих животных, или хотя бы название этой породы. Но никаких сведений о конях в войске Мелькора легенды не упоминают. А вот конь Оромэ – Нахар всем известен.
Так не охотник Оромэ ли, забавы ради истреблял всех этих пропавших без вести эльфов? Ведь как сказано было в Айнулиндалэ:
«…А о тех несчастных, кого захватил Мелькор, мало что известно доподлинно.Ибо кто спускался в подземелья Утумно или проникал во тьму Мелькоровых дум…»
Вернее будет сказать: вообще не известно, а были ли эти якобы похищенные эльфы?
«…Однако Мудрые в Эрессеа считают неоспоримым, что квэнди попавшие в лапы к Мелькору, вверглись в узилище; и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов…»
То есть опять же одни лишь «неоспоримые предположения Мудрых».
«…Ибо орки живут и множатся как дети Илуватора; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создать ничего живого – или хотя бы подобия живого; как говорят Мудрые…»
И вот опять лишь голые предположения «Мудрых» закрывающих глаза на очевидные факты. По их авторитетному мнению, он не мог сотворить ничего живого, но когда они видят его новые творения в виде орков, троллей и драконов – Мудрые считают: что этого никак не может быть – потому что этого не может быть! Видимо Мелькор как-то ухитрился это сделать! И вот это действительно неоспоримый факт!

И то, что его сотворённые орки и тролли боялись дневного света верный признак того, что они и были сотворены прямо в недрах земли, а не были приведены с поверхности. И судя по их крепкому, кряжистому и нескладному виду Мелькор как и Ауле хотел создать себе что-то наподобие гномов приспособленных жить исключительно в недрах гор, а не на земле. То есть он хотел создать себе крепких, сильных и выносливых помощников для работы в шахтах, а вовсе не воинов для захвата всей Арды. Ну максимум для защиты своей подземной крепости. И характер всех его дальнейших военных действий только подтверждает это. Его орки и тролли были почти совершенно не приспособлены для ведения войны на поверхности, и ему приходилось по большей части только защищаться сидя у себя в крепости…

Мелькор – не искажал замысла Эру

Кстати говоря, о сотворении Мелькором балрогов, троллей, орков драконов и прочих лиходейских тварей... Их сотворение нисколько не противоречило замыслам Эру. Ведь сказал же ему Эру во время Айнулиндалэ:
«А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании вещей более дивных, чем он сам мог бы представить себе… Узрите свою музыку! Это ваше пение; и каждый из вас отыщет там, среди того, что явил я вам, вещи, которые, казалось ему, он сам придумал или развил. А ты Мелькор, откроешь все тайные помыслы своего разума и поймёшь, что они лишь часть целого и данники его славы». Так что стоит ли удивляться, что Мелькор творил, совершенно не боясь исказить замысла своего отца. А вот когда Ауле пытался его исказить, сотворив своих гномов, так Эру тут же пришёл и надавал ему по рукам. Отчего же Эру к Мелькору ни разу не пришёл и не остановил его? Видимо все его творения были угодны Эру Илуватару, аккуратно происходили в свой положенный срок, и ничем не нарушали его замыслов.

Валар сами не раз искажали замысел Эру

А если считать, что Мелькор не мог больше никого создавать, ибо после своего побега из Валинора был проклят и исключён из числа валар, то с тем же успехом можно сказать что и он их проклял и исключил. Ведь они с тех пор тоже больше никого не создавали. Всего хорошего понемножку. Может быть просто время творения у них всех закончилось? Яванна сказала же: что не может создать древа во второй раз. А солнце и луну они с Ниеной создали исказив плоды этих древ. И все прочие поднятые со дна острова, железные занавесы и потопленные континенты: тоже суть искажение прежнего истинного лика Арды.
Кстати, эти самые последние их деянья, показывают что они все к тому времени не творить, а только разрушать и топить острова могли. Так что не только один Ауле искажал замысел отца, все они не раз к этому руку приложили. Особенно изгнав его из мира, хотя в музыке участвовал он до самого конца и никто не мог перепеть его. И сказано было Эру что все валар должны присутствовать в этом мире до самых последних эпох и конца мира. А они после затопления закругления мира, все спокойно себе свалили за круги Арды.

***
Мелькор – не губил древа Яванны, не убивал Финвэ, и не похищал камней Феанора

Конечно кое-кто вспомнит что Мелькор якобы самым бесчестным образом сгубил светозарные древа, убил отца Феанора и похитил его звёздные камни, втянув этим все три рода нолдор в продолжительную войну. И тот же Мелькор же подстроил всё так, чтобы нолдор пошли против воли валар, и те бы от них навсегда отвернулись. Но так ли всё было, как повествуют нам об этом легенды победителей – стороны изначально предвзятой и заинтересованной в том, чтобы отбелить себя и очернить Мелькора?

Кто вот, к примеру, видел Мелькора убивающего древа Яванны? Это сделала Унголианта, тварь, что по недосмотру и попустительству всевидящего Манвэ завелась на юге Валинора. Была она окутана как плащом своей всепоглощающей тьмой, а вот был ли рядом с ней под этим плащом Мелькор? Этого не видел никто, и посему его участие в этом злодеянии ещё никем не доказано.

Откуда тогда возникли такие подробности об ударах копья Мелькора по древам, коли там кроме них двоих там никого не было, да и если был бы кто, то под завесой Унголианты ничего бы не увидел! А деревья, как известно всем и каждому – губят не копьём, а топором! Тыкать копьём в дерево – это всё равно, что пытаться ножом крепостные ворота пробить. Так что оставшиеся на погубленных древах следы – ошибочно принятые валарами за удары копья Мелькора – это скорее всего следы клыков Унголианты, коими она погрызла оные деревья и выпила их светоносные соки. Что гораздо больше похоже на истину. Ведь разве пауку или вампиру нужно чтобы кто-то непременно проткнул шилом его жертву, чтобы он мог высосать его кровь? Тем более для Унголианты, щёлкающей своими клыками крупнокалиберные алмазы как орешки.

Тут, как утверждают легенды, весь Валинор погрузился во тьму, и Манвэ с высоты Таниквентиля наконец-то каким-то образом разглядел в этой тьме, быстро движущуюся на север тьму, что была темнее ночи. И понял он, что это Мелькор приходил и ушёл. Заметьте – нигде не было сказано, будто бы всевидящий Манвэ узрел со своей горы скрывающегося с места своего злодеяния Мелькора. Он не увидел там даже Унголианты. Нет, он просто рассмотрел сгусток тьмы во тьме и как обычно предположил, что кроме Мелькора там быть больше некому.

А Тулкас с конницей Оромэ кинулись в погоню, за этой движущейся тьмой, но всадники заблудились и рассеялись во тьме, а Тулкас запутался в чёрных тенетах ночи и напрасно осыпал ударами воздух. Тенеты ночи – это снова целиком и полностью дело паучихи Унголианты. А причём же здесь Мелькор? Он тут нигде и никак не проявляется, но почему же в легендах после пишут, будто бы он, насладившись местью – ушёл невредимым? И что, даже запутанного в тенетах Тулкаса не пнул ни разу? В чём же тут заключалась его месть?

И вместо того, чтобы догонять дальше движущуюся в известном им направлении тьму, валары плюнули, развернулись на полпути, и пошли назад сильмариллы у Феанора требовать. Причём всем же было доподлинно известно, что он их оставил дома, а эта подозрительная тьма как раз туда и двигалась. А вот пойти и защитить дом Феанора никому из них и в голову не пришло.

И вернувшись в Кольцо Судьбы, валары в приказном тоне потребовали у Феанора камни для исцеления погубленных древ, но он им отказал, ибо очень дорожил своими камнями и был до этого весьма несправедливо обижен валарами. И тут прибыли вестники из Форменоса сообщив всем о том, что тьма подступила к самому дому Феанора, и все разбежались оттуда кроме Финвэ отца Феанора. И якобы Мелькор его сразил, разрушил дом и забрал все камни…

И опять же, никто из разбежавшихся отважных нолдор, не мог видеть в подступившей тьме Мелькора. Но ведь, по их мнению, кроме Мелькора же больше некому было убить Финвэ. Поэтому так Феонору и сообщили. А видел ли кто из нолдор там Мелькора или хотя бы ту же Унголианту? Нет, оказывается в доме Феонора, все кроме его отца ужасно боялись темноты, и вместо того чтобы защитить своего короля, попрятались, а после в своё оправдание начали наводить тень на плетень.
«Но увидев усача
Ай-ай-ай!
Звери дали стрекача
Ай-ай-ай!
По оврагам, кустам разбежались
Тараканьих усов испугались»
(с) К. Чуковский

На месте Намо «Судии» следовало остановить Феанора, и просто спросить вестников из Форменоса: а разглядели ли они хоть кого-нибудь в этой надвигающейся на их дом Тьме? И видели ли они: как именно погиб Финвэ, или сбежали оттуда, даже ни разу не оглянувшись?
А на месте скорого, на гнев Феанора, стоило бы поснимать головы с трусливых стражей не смогших защитить своего короля.
Очень грубая работа для утончённого Мелькора. Не опутать тенетами, ни усыпить, не оглушить, не просто оттолкнуть в сторону, а именно убить Финвэ. Причём чем именно был он убит – источники не указывают. И не спроста, не смогли, видимо нолдоры приписать характер его ранений ни копью, ни мечу Мелькора.

Потому как наверняка убила его Унголианта. Просто раздавила не заметив. Никому кроме неё так не нужны были эти камни. И зачем бы Мелькору было разваливать весь дом Феанора, чтобы потом выкапывать из его развалин ларец с камнями? Он что, просто в двери войти не мог, особенно после того, как пал защищающий их Финвэ?

Разрушила дом с тупой мощью чудовища тоже Унголианты. Но камней в его развалинах найти сама она не смогла. И вот тут-то появился Мелькор, и из унёс под носа у Унголиантой ларец с камнями, для того чтобы отнести их Яванне и исцелить погубленные Унголиантой древа. Но голодная Унголианта неотступно преследует его до самого Средиземья, и, как известно из легенд желала она пожрать все камни, что были у Мелькора. Он бросал их ей по одному как собаке, чтобы уйти от неё, но она пожирала их и никак не отступала.
«– Чего же ещё хочешь ты? – Спросил Моргот. – Ужели весь мир должен уйти в твоё брюхо»?
Хроники в этот момент называют его уже не Мелькором, а Морготом. Значит, проклятие Феонора уже прозвучало. Но камни ещё не жгут его руки, потому как руки и помыслы его пока чисты.
«– Лишь левой рукой давал ты, – сказала она (Унголианта) – открой теперь правую.
…В правой руке Моргот держал Сильмариллы – даже запертые в хрустальный ларец, они начали жечь его ладонь. Боль терзала его руку, но разжать её он не желал…»
Он всеми силами защищал от неё звёздные камни, хотя они сильнее пламени жгли его руки. И кстати, почему именно в этот момент начали жечь его камни руки, а не сразу после того как он их взял в Форменосе?
Да потому видимо, что до того момента руки его были чисты. И даже в помыслах его не было оставить эти камни себе. Но когда Унголианта начала требовать их, он не желая, чтобы они погибли в её ненасытной глотке, возжелал для себя и был наказан.
Унголианта даже хотела его задушить, и задушила бы – не прибеги на крик Мелькора его верные балроги. Ну и какие они после этого с Унголиант сообщники?

А после этого благородный Мелькор став жертвой несчастливых обстоятельств, уже никак не мог вернуть спасённые им камни. Защищал их до последнего, сжёг руки почти до костей, а все после этого, незаслуженно считают его – вором и убийцей. Да уже не в них было дело – нолдоры ему ведь ещё и за Финвэ мстить пришли, а тут ещё его балроги сгоряча и самого Феанора убили…

В исходе нолдор, резне в гаванях и войне за сильмариллы виноват не Мелькор, а преступное бездействие валар

Если бы валар были бы чуть дальновиднее и решительнее, то не пришлось бы бессильно посылать проклятия вслед уходящим нолдор. А также избежать резни в Альквалондэ и этой долгой бессмысленной войны за камни. Если уж честолюбивым валар так уж хотелось оставить у себя своих любимых нолдор во главе с убитым горем Феанаро, то следовало бы встать на их сторону и хоть немного им посодействовать, а не пускать всё на самотёк.
Манвэ нужно было хоть раз проявить себя королём всего мира, повелеть Феонору, чтобы тот прекратил рвать на себе кольчугу, и пообещать немедленно во всём разобраться. Ведь этим коварным покушением на древа, валар были оскорблены не меньше его. И теперь следует незамедлительно выяснить: кто же это посмел погубить Древа, убить короля нолдор и похитить его родовые камни. Для выяснения этого в Средиземье к предполагаемому месту нахождения главного подозреваемого в этом злодеянии Мелькора, нужно было выслать посланца Эонвэ верхом на орле, чтобы потребовать от Мелькора незамедлительно явиться на суд валар, и держать там ответ за содеянное. А в случае прямого отказа, пригрозить привести его туда силой, подключив к этому Тулкаса и Оромэ. Если Эонвэ побоялся бы попасть в плен или каких-то иных диверсий со стороны подозреваемого, то мог бы вполне вызвать его из крепости, и вести свой допрос на открытой местности на всякий случай не слезая со своего орла. Причём как грамотному дознавателю Эонвэ должен был так прямо и спросить Мелькора: Не он ли погубил древа, убил Финвэ и похитил его камни. Предположим, что тот ему отвечает: что это не он всё натворил, а Унголианта. Тогда Эонвэ, сообщает, что Всевидящему Манвэ известно, что эти камни в данный момент находятся у Мелькора, и предлагает по-хорошему их сдать. А также написать объяснительную: каким образом они к нему попали. И если он будет утверждать, что во всём виновата Унголианта, то, значит бояться ему больше нечего. Разговор дальше пойдёт уже не как к подозреваемому, а как к главному свидетелю. Принимается также как акт доброй воли и содействие следствию помощь его балрогов при задержании и доставлении на суд валар подозреваемой Унголианты. Доверительно сообщить Мелькору, что у прокурора Намо, всё равно на него ничего нету, а война никому не нужна. Так что парень никого не бойся: просто придёшь, расскажешь, как всё было, и тебя отпустят с миром. Глядишь в Садах Ирмо Эстэ тебе ещё и руки подлечит.

Конечно как там вышло бы на самом суде у валар – это уже совсем другая песня, но чтобы Мелькор на него всё же пришёл, Эонвэ следовало бы проявить некоторую гибкость и дипломатичность.

Ну а в случае прямого отказа Мелькора вернуть камни, явиться на суд и дать какие бы то ни было объяснения в своё оправдание, а тем более в случае угроз и оскорблений в свой адрес, можно уже смело признать его виновным. И тогда Эонвэ следовало вернуться в Валинор за судебными приставами Тулкасом и Оромэ и доставить его туда силой. Тем более если он окажется именно таким, каким его видят светлые, то он и не будет скрывать своих злодеяний, а с порога заявит: что это всё сделал он, и камни никому не отдаст.

Тогда валар следует действовать по старой схеме: взять в оцепление эльфийские поселения в Средиземье, и выкуривать Мелькора из его норы с помощью Тулкаса. Тогда бы могучие валар не выглядели беспомощными детишками в песочнице. У которых злые хулиганы куличики (Древа) потоптали, а они похныкали, утёрлись и новых (солнце с луной) себе поналепили.
***

А вся дальнейшая война шла уже без участия Мелькора, он только один раз на поединок с Фингалфином вышел. Будь он таким злодеем каким его считают светлые, то просто спустил бы на него своих балрогов, а он сам вышел, несмотря на свои сожжённые до костей руки. И видно было по всему, что пользоваться оружием ему было теперь очень тяжело. Семь ран одну за другой нанёс ему Финголфин, и кричал Мелькор от боли. А от ударов Мелькора наносимых нетвёрдой рукой, король нолдор легко уходил. А потом Мелькор нанёс Финголфину один единственный удар щитом, сбив его с ног. Трижды король нолдор пытался подняться с земли, и Мелькор соблюдая законы чести не бил лежачего, а ждал когда тот поднимется. И лишь когда Финголфин в последний раз сам свалился под ноги Мелькору, тот придавил его ногой к земле утверждая свою победу. Финголфин мог сдаться и признать своё поражение, но он предпочёл нанести Мелькору самый последний удар в ногу. Так что Мелькор раздавил его, скорее всего не по причине своей злобы и жестокости, а от резкой неожиданной боли. Так что победа Мелькора была вполне честной и заслуженной…

А вот валар после «Войны гнева» заковали цепью Ангойнор и низвергли через Врата Ночи за Стены Мира, в Безвременную Бездну. Он просил их о снисхождении, просил мира и справедливости. Но не стали его слушать. И не было над ним честного и справедливого суда, не дали ему последнего слова. Его даже уже сломленного не спрашивал никто: а совершал ли он все эти злодеяния, что ему приписывают?
И что вина его в них так до сих пор так и не доказана…

Отредактировано Урсула Грок Галум (2009-10-12 20:44:42)

+3

2

Да Мелькор брал в плен и рабство людей и эльфов. Но чаще всего отпускал их назад невредимыми. С ними свои же потом расправлялись...
А эльфы и светлые люди к примеру в плен вообще никого не брали предпочитая тотальный геноцид целых народов...
Как-то северная армия Гондора полностью истребила племя колесничников. Финрод Фелагунд ради забавы охотился на племя малых гномов гномов Ноэгит Нибин, как на диких зверей. И истребил почти всё племя кроме Мима и его сыновей. Пресветлый государь Эллесар тоже зачищал селения орков загнав их до самого Прирунья...

Тоже можно сказать что в самую глубокую задницу...

Вастакам он дал, то что они сами сумели отвоевать. Точнее позволил занять эти земли, поскольку сам он свою твердыню уже не покидал...

Резня в Альквалондэ произошла только благодаря преступному бездействию валар:
Цитата
В исходе нолдор, резне в гаванях и войне за сильмариллы виноват не Мелькор, а преступное бездействие валар

Если бы валар были бы чуть дальновиднее и решительнее, то не пришлось бы бессильно посылать проклятия вслед уходящим нолдор. А также избежать резни в Альквалондэ и этой долгой бессмысленной войны за камни. Если уж честолюбивым валар так уж хотелось оставить у себя своих любимых нолдор во главе с убитым горем Феанаро, то следовало бы встать на их сторону и хоть немного им посодействовать, а не пускать всё на самотёк.
Манвэ нужно было хоть раз проявить себя королём всего мира, повелеть Феонору, чтобы тот прекратил рвать на себе кольчугу, и пообещать немедленно во всём разобраться. Ведь этим коварным покушением на древа, валар были оскорблены не меньше его. И теперь следует незамедлительно выяснить: кто же это посмел погубить Древа, убить короля нолдор и похитить его родовые камни. Для выяснения этого в Средиземье к предполагаемому месту нахождения главного подозреваемого в этом злодеянии Мелькора, нужно было выслать посланца Эонвэ верхом на орле, чтобы потребовать от Мелькора незамедлительно явиться на суд валар, и держать там ответ за содеянное. А в случае прямого отказа, пригрозить привести его туда силой, подключив к этому Тулкаса и Оромэ. Если Эонвэ побоялся бы попасть в плен или каких-то иных диверсий со стороны подозреваемого, то мог бы вполне вызвать его из крепости, и вести свой допрос на открытой местности на всякий случай не слезая со своего орла. Причём как грамотному дознавателю Эонвэ должен был так прямо и спросить Мелькора: Не он ли погубил древа, убил Финвэ и похитил его камни. Предположим, что тот ему отвечает: что это не он всё натворил, а Унголианта. Тогда Эонвэ, сообщает, что Всевидящему Манвэ известно, что эти камни в данный момент находятся у Мелькора, и предлагает по-хорошему их сдать. А также написать объяснительную: каким образом они к нему попали. И если он будет утверждать, что во всём виновата Унголианта, то, значит бояться ему больше нечего. Разговор дальше пойдёт уже не как к подозреваемому, а как к главному свидетелю. Принимается также как акт доброй воли и содействие следствию помощь его балрогов при задержании и доставлении на суд валар подозреваемой Унголианты. Доверительно сообщить Мелькору, что у прокурора Намо, всё равно на него ничего нету, а война никому не нужна. Так что парень никого не бойся: просто придёшь, расскажешь, как всё было, и тебя отпустят с миром. Глядишь в Садах Ирмо Эстэ тебе ещё и руки подлечит.

И уж конечно Нуменор он тоже потопил находясь скованным за гранью мира...
Ну просто Девид Копперфильд какой-то.
Или подучил Саурона заранее ещё находясь в Арде... И завещание ему на три эпохи вперёд составил...

+2

3

>Орков, вастаков, колесничников, малых гномов... эти народы просто зачищали...

>Нарготронд вообще-то изначально был их городом Ноэгит Нибин Фелагунд их оттуда вытеснил и истребил, всех кто не разбежался. Ну а потом припомощи других гномов достроил этот подземный город. А воевать они практически не умели. Эльфы притесняли этих несчастных гномов так, что стали ходить вечно сутулясь и крадучись на полусогнутых. Чтобы прятаться от их стрел...

>Орки обычно победив в большой битве не преследовали своих врагов, а грабили ближайшие селения. Оккупировали захваченые земли, но не зачищали полностью, как светлые. Истребляли они только отряды повстанцев типа Барахира. А мирных жителей вытесняли с их земель, но не истребляли полностью как Фелагунд гномов.

>Как он мог им дать, то что и сам не мог взять?

>Даже сын за своего отца не отвечает, а уж учитель. за своего ученика и подавно. Он никогда не принуждал никого из тёмных Айну себе служить. Не ломал их волю, не сковывал страшной клятвой как Феонор своих сыновей. Не взял с Саурона слово, что тот обязательно продолжит его тёмное дело и будет мстить свету до последнего вздоха.
По сравнению с Феанором Мелькор выглядит как Ленин по сравнению с Гитлером.

>Хурину он просто открыл правду показав Средиземье и дела людей и эльфов со своего места. Правды о Тинголе Хурин не смог вынести... Потому и швырнул ему под ноги под Наугламир, а сам пошёл и покончил с собой...

http://rpg24.ru/forum/index.php?showtop … ntry105104

Отредактировано Урсула Грок Галум (2009-10-12 20:11:05)

+1

4

http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

5

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif Хорошая тема! А главное актуальная!)  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

6

Урсула Грок Галум написал(а):

По моему мнению, имхо, наш форум "темный")
Вот и живем мы с Вами тихо и спокойно, без драк и мордобоя - маловато у нас идейных и пафосных светлых, борящихся за чистоту идеалов, ну мы прямо сущие дети доброго дяди Тано :D

Учитывая,что я читала ЧКА несколько раз не могу не согласиться с некоторыми утверждениями,тем более,что Эру,как и любой создатель создавал Айнуров по своему образу и подобию,значит,если Мелькор плох,то и Эру несовершенен.Опять таки,когда читаешь "Сильм" (который я тоже читала не единожды),накопливается много вопросов,по-поводу "хорошести" светлых эльфов...и чуть что не так,сразу орут "А это Мелькор виноват!!!" ага,конечно....и в Альквалонде Мелькор мечом махал,и подлости тоже он устраивал,ни ни ни,ну никак не эльфы...и в разрушении Дориата,конечно тоже Мелькор виноват,он де Сильмариллы спер...Просто нашли козла отпущения ИМХО...Может он не такой и хороший,как описывается в ЧКА,но и не такой плохой,как пишется в "Сильме"...лично я за третий вариант-вариант баланса,то есть обычного Валара,которому просто было неинтересно жить так,как ему говорят и который пытался постоянно найти и сделать что-то новое...Кто и когда любил тех,кто стремиться к новому? Вспомним хотя бы судьбу некоторых изобретателей,которых считали сумашедшими,но разработки которых считаются гениальными в наше время...

+1

7

Кстати,я тоже стану на защиту Мелькора.
Рысенька +1
Мое имя само собой разумеещеееся вызов всем "светлым"

0

8

Хотя,учитавая что я тогда была под "кайфом" от книги ЧКА,то скорее все плохие один Мелькор тру.На сегодня баланс

0

9

:offtop: Джандар
А каким образом эти смайлики отражают твое отношение к Тано Мелькору? Хоть бы словами писал,а то такое ощущение,что это кидается только для увеличения количества постов....(Лисаар) :writing:

0

10

Ненавижу, когда просто находят козла отпущения. Ну оступился один раз - так это не повод спихивать на него прегрешения других.

0

11

Джандар
А сразу сказать впадло?

0

12

Эрэ
Что сразу сказать?

0

13

Эрэ написал(а):

Мое имя само собой разумеещеееся вызов всем "светлым"

Светлые-Темные...тут не суть важно по-моему(какая в попу разница?)...Просто это достаточно харизматичная и самодостаточная личность,которая просто не может не вызывать симпатию ну или же антипатию,причем независимо от того,как себя позиционируют...Все зависит от того,с какой точки посмотреть(спереди или сзади.вот в чем вопрос),я читала обе книги и поразмышляв понимаю,что не правы ни те,ни другие,потому что не бывает абсолютно злых или абсолютно добрых персонажей,это тоже самое,как Иуда Искариот из христианского учения,вроде бы он плохой,предал Христа,но в тоже время,если бы он этого не сделал вся затея бы провалилась...Опять таки из более чем 30 Евангелий в Библию вошли всего 4: От Матфея,от Марка,от Лука,от Иоанна....А вот Евангелие от Иуды,которое не так давно с точки зрения истории нашли ученые, почему-то туда не взяли и объявили еретическим,почему? Может быть потому,что оно заставляло задуматься и заставить переосмыслить все,во что свято и нерушимо верили,что было вот так и никак иначе? Так и ЧКА, и Сильм утверждают,что было именно так и никак иначе,но кто может это доказать?....впрочем,обратное доказать тоже никто не может,поэтому я останавливаюсь на середине....

0

14

Как и следует в таких случаях. Я попытаюсь объяснить, почему из 30 Евангелий в Библию попали только 4: в первые века своего становления христианство допускало относительное свободомыслие по этому поводу. Потом где-то в 4-5 веке н.э на одном из соборов отцы церквей решили прийти к единообразному толкованию жизни Христа и объявили список из 4-х Евангелий.

0

15

Aurvin Do'Arn
Мыслишь верно.Но дело в том(возвращаясь именно к моему посту),что я уже говорила.Мне было тогда лет 15.Праздник Ирисов и т.д.

Если брать чисто тему,то в принцыпе обе стороны правы.Сама посуди.Это же книги.Создатели-это авторы книги.Персонажи живут то нашим сценариям.Кто прочитав книгу начнет фантазировать со своим сценарием и он будет прав ибо это его мир.
Для меня же все еще тема актуальна и я таки склоняюсь к тому,что Мелькор хорош(ну уж лучше чем Эру).Самодеятельность так сказать.Хотябы за это я его уважаю.Пусть даже с ошибками.

0

16

Мелькор выбрал свой путь и поставил определённую цель перед собой. Да, он совершал ошибки, но кто из нас не совершает ошибок?

0

17

Джандар
чтото я тебя не пойму.На чьей ты стороне?определись

0

18

Эрэ
На стороне Мелькора.

0

19

Джандар написал(а):

Как и следует в таких случаях. Я попытаюсь объяснить, почему из 30 Евангелий в Библию попали только 4: в первые века своего становления христианство допускало относительное свободомыслие по этому поводу. Потом где-то в 4-5 веке н.э на одном из соборов отцы церквей решили прийти к единообразному толкованию жизни Христа и объявили список из 4-х Евангелий.

Джандар,немного не так..просто церкви было удобнее именно эти 4 чтобы управлять людьми,потому что они не вызывали лишних вопросов,есть черное-есть белое,а остальные оттенки отсутствуют...Так и про Мелькора,черное и белое,забыв,что мир более разноцветен и многогранен...

0

20

Aurvin Do'Arn
Согласен. Лучше искать истину как всегда посередине.

0

21

Ребят, я думаю не стоит смешивать-таки мироустройство Арды с реалом и затрагивать больную тему религий!
А по теме, меня лично кстати тоже всегда удивляло полное отсутствие военнопленных у светлой стороны, ни мест для их содержания, ни лагерей для мирных беженцев и это при таком масштабе военных действий!
Получается, эльфы просто всех вырезали под корень.
Ну а как еще объяснить?
Толкин пишет, что орки в плен эльфам никогда не сдавались. Хорошо. Согласен.
Да и зачем, действительно, эльфам пленные орки -воины (хотя факты пленений эльфов, людей, хоббитов и т.д. орками и оставления при этом, так или иначе, в живых описаны неоднократно).
Ну а женщины-орки?
А дети орков?
Получается 100% геноцид светлыми мирного населения (эх, как бы профессор в гробу бы не перевернулся! - ну а сам виноват, не додумал он эту тему) :P

Отредактировано Урсула Грок Галум (2009-10-12 21:25:52)

0

22

Урсула Грок Галум
а вдруг наоборот?Во всех войнах именно так:война,битвы,пленные и т.д. А тут новый мир и кое что так же новое.

0

23

Историю пишут победители, как ни прискорбно.

0

24

Ну да, действительно, профессор-то писал ведь не от своего имени, а как бы со слов очевидцев.

Кстати, отмечу, что отличия между Мелько и библейским сатаном все-таки есть, и существенные.
Мелько куда лучше, ибо:
1. У него нет собственного ада, где он злобно пытает души грешников (да вообще он извергнут за пределы мира и только дело его в Арде живет - в медицине это называется "остаточные явления")
2. Не Мелькор создал смерть, в отличие от диавола (до грехопадения люди в библии были сродни ангелам и бессмертны, а физические законы мира были другие и могли выносить их бессмертие) - в Арде смерть это "дар людям от Илюватара"  (спасибо! :D )

Но не возвращаю к теме религий, а наоборот, привел различия :glasses:

Отредактировано Урсула Грок Галум (2009-10-12 21:40:52)

0

25

Религию лучше не трогать,а то забредем в ...

0

26

Я вообще к религии очень толерантно отношусь. И давайте перейдём в соответствующую тему. А то ухи пооткручиваю за флуд.

0

27

Почитал я эту защитную речь улыбаясь.Это скорее оформленный под статью выпад в сторону Светлых,написанный грубо и изобилующий глупыми тезисами.

Урсула Грок Галум написал(а):

Знал ли он что падение светильников – приведёт к таким страшным разрушениям? Да и кто просил Ауле создавать такие пожароопасные сооружения?

- вот уж нелепость.

На мой взгляд конфликт "Кто На Самом Деле Больший Злодей - Эру или Мелькор" пуст в своей сути.Или бесконечен - кому какое выражение больше нравится.С обеих сторон мы имеем два источника - Сильмариллион и Книгу.Как в первом так и во втором главенствуют совершенно полярные точки зрения и приводится множество доказательств то в одну,то в другую сторону.Итогом мы имеем полный набор оснований для дискуссий на подобную тему,но завершить её нельзя.Можно только сделать вывод для себя самого,что ты считаешь правельным.

Ну и подытожим - речь доверия не вызывает,советую придерживаться разумной веры а не фанатизма,и Урсуле зачет за тему! :flag:

+1

28

Ну это как сказать, лично я и не утверждаю, что Мелькор (у Толкина) "хороший", но если честно, насчет отдельных моментов имхо интересная точка зрения: лично я задумался - например насчет светоносных древ, действительно, нафиг Мелькору было их прокалывать копьем, если челюсти Унголиаты не то, что деревья, сильмариллы щелкали, как орехи, в этом же нет никакой логики, да и в эпизоде с убийством Финвэ и разрушением дома Феанора ее тоже мало)

+2

29

Урсула Грок Галум
В подобных мелких вроде но множественных противоречиях и проблема :) Говоря грубо про историю: "Все тут накосячили,и без всякой логики"

0

30

Автор Том Бомбадил

Готическая книга Арды.
Или о том, как появились вампиры в Средиземье?

На вопрос были ли готы в Арде, может быть только один и только утвердительный ответ:

– Да были. Причём с самого момента сотворения Эа, и даже ещё немного раньше.
Первым готом в Эа был разумеется сам Эру Илуватор, ибо Арду сотворил он в полной тьме сыграв там с остальными Айнурами мрачный готический музончик. Что-то вроде «Разбежавшись прыгну со скалы». Даже ещё чуток готичнее. От которого весь мир сущий ещё пока даже не сотворённый, весь прямо таки содрогнулся чуть не рухнул со скалы, и возник во тьме безвременной. По теории сжатия и расширения вселенных. При просмотре записи аппаратура постоянно искрила, изображение пропадало, и тьма дважды в покрывала тёмный экран в полной тьме. Самый конец записи Эру даже не стал не кому показывать слишком там уж всё мрачно было, про тёмный конец света. А просто засветил эту часть плёнки. Хотя до сих пор не ясно, как он умудрился сделать это в полной тьме. Не иначе как растворителем затёр.

Вторым готом среди прочих айнуров был всем известный Мелькор. Этого паренька перекрывающего мрачный хор голосов всех остальных своим готичным дестроем. Эру выделил сразу и отправил творить дестрой от своего имени в тёмную и мрачную Арду.

Сам же Эру как истинный гот остался во тьме внешней, допевать свои другие мрачные песенки.
Те Айнуры что отправились вместе с Мелькором тоже были те ещё готы. Один мрачнее другого. Манвэ повелитель бурь и холодных ветров. Мандос управляющий страной мёртвых, Ауле отец готических подземных гномов, мрачно хохочущий Тулкас, Ульмо повелитель морских пучин. Вечно проливающая потоки слёз готка Ниена. И другие депрессивные готки валиеры, подруги готов валар во всём их поддерживающие.

К счастью Эру сотворил всех их бессмертными и практически неуязвимыми. Так что они теперь могли западать в глубокую депрессию, и предаваться мрачным мыслям о недостижимой для них смерти ну просто веки вечные.

Поселившись в Арде угрюмые валары не спешили сделать свою жизнь посветлее, ибо как истинных готов тьма их прикалывала. А чтобы не набить себе впотьмах шишек, об заснеженные камни похожие на могильные, мрачная тётка Варда понатыкала в тёмном небе несколько тусклых готических созвездий с мрачными названиями. Типа «Серпа Валар», намекая что Мелькор когда ни будь этим серпом себе по самые помидоры отхватит.
Заглядится на звёзды в небе, и в темноте, на какой ни будь ржавый могильный крест своими помидорами да налетит.
Не любила она его за какие-то непристойные предложения в её адрес. Да и никто из остальных братьев готов Мелькора не любил. Они вообще как истинные готы никого не любили.

Однажды мрачной готке Яванне светлым лучом в её тёмную голову пришла странная мысль, вырастить у себя на клумбе напоминающей свежую могилу, какие-то экзотические цветы вроде чёрных роз. И она попросила Ауле выковать ей два чугунных готических подсвечника. Таких огромных чтобы и на братской могиле для всей планеты можно было бы их установить, в качестае вечного пламени павшим бойцам.
Но когда чёрные розы только, только начали распускаться, Мелькор сказал что это не готично, и опрокинул подсвечники прямо на клумбу.

Переполох был страшный. Чугунные готические подсвечники с грохотом раскололись об землю. Расплавленный парафин брызнул во все стороны. А панковавшие на могильной клумбе готы-валары, резко вспомнили, что эта могила не вовсе Цоя и не Дягилевой, и даже не Кобейна, и свалили с неё поскорее.
Тем более что от горевших свечей вся тогдашняя Арда, напоминающая мрачное готическое кладбище планетарного масштаба, занялась вечным пламенем. И если бы тогда было хоть чему-то гореть, то это всё выгорело бы подчистую.

Увидев хохму которую Мелькор сыграл над панкующими готами, Тулкас долго и мрачно хохотал. А потом пошёл искать Мелькора, чтобы тоже рассказать ему какую ни будь мрачную готическую шутку. Но тот успел шмыгнуть в заблаговременно обустроенный подземный склеп Утумно. Написав на его вратах:
«Я умер, просьба не беспокоить»!
Простоватый Тулкас прикол заценил, и удалился. Тем более что этот мрачный склеп Мелькора, охраняли сторожевые готические псы балроги, плюющиеся тёмным готическим пламенем Удуна. Шутить с которыми было весьма накладно.
И в расстроенных чувствах побежал отгонять оленей от своей спящей супруги Нэссы. Которые вечно крутились вокруг её стадами, и сейчас напуганные всемирным пожаром могли запросто её затоптать.

Позже отец Эру Илуватор выкинул в Средиземье целый десант отмороженных эльфов, способных только валяться целыми днями на снегу и на звёзды таращиться. А поскольку солнца ещё не было, то вся земля была вечными снегами покрыта.
И Мелькор стал их потихоньку кусать и делать из них вампиров. Чтоб не повымерзли совсем. Ну прямо как граф Дракула. Именно поэтому эльфы стали бессмертной расой, с кучей сверх свойств, типа ночного зрения. И при этом вечно молодые, и прекрасные ликом. Ну чем не вампиры? К тому же и яркого света в те времена они боялись.
Мандос так сказал что яркий свет их погубит, и поэтому велел Варде к их пробуждению дальний свет на своих звёздах слегка приглушить.

Кусаться и пить кровь их потом валары-готы отучили. Чтобы их самих не покусали. А те эльфы что не захотели отучаться стали орками, те не только кровь пьют но и сырое мясо жрут. Они так и остались с Мелькором Дракулой в его готическом склепе жить.

Кстати говоря, в настоящие готы Мелькора посвятил сам Феанор, назвав его Мор-Готом.
То есть чёрным готом мира по эльфийски. Но это уже совсем другая история…

+1


Вы здесь » Тропа Эльфов » Книжный мир » Адвокаты Мелькора.