Вот-вот))

А вообще, все эти посты, церкви, "нельзя, то, нельзя, сё!" считаю полным бредом в любой религии! Мне кажется Богам до бубна чего я там ем, голодаю я в посты или нет. Главное вера в сердце, а не в желудке. А еще Богов надо любить, а не боятся. Помню, как в детстве мне бабушка не разрешала петь в великий пост. Да так наказаниями всякими страшными пугала, что мне казалось, что если я открою рот и запою, то сразу провалюсь в ад в кипящий котел

Такими ужасами меня только бабушка пугать умеет, причем до сих пор пытается (теперь правда без толку)))

Эльвин

600-е годы от чего?От Рождества Христова! Христианство зародилось в Первом веке нашей эры.Так что с матчастью ты не по адресу.

Aurvin Do'Arn
Хм,с резкостью перебрал,признаю.За это извиняюсь.А вот вы,ваша милость,неправду говорить изволите.

А где собственно,нападки с моей стороны?Весь разговор проходил контексте логики Эрэ и её попыток образуметь фанатиков.

Может,меня одного учили уважать старших?Причем тут повторять бабушкино поведение?

Объяснений по поводу её выбора я не требовал,я задал вопрос о её позиции - атеизме или нигилизме.Ответ на этот вопрос меня беспокоил.Только и всего.

В тему батюшек.
Странная тенденция - вроде люди-то благие,близко к Богу так сказать...а мне однажды друг рассказывает - крестил он племянницу,так батюшка с пьяну пару раз матом провернул за церемонию..Эх,не те батюшки пошли.Наш местный не смог ответить на вопрос есть ли бог на самом деле и откуда пошел есть род человеческий..

Ага, щазз. Насчет последнего пророка - да, согласен, так и есть. Но вот какое дело: первых пророков - Ису, Мусу и Абрама он невозбранно скопипастил откуда? Прааавильно, из христианства. Сделать это было несложно: у кочевых народов Аравии в быту были дикие переплетения христианства, иудаизма, традиционного язычества... а он что сделал? Он воскликнул: "Давайте создадим свою религию!" - и создал. Правда, выдумать что-то кардинально новое ему ума не хватило, вот он и взял за основу то, что было. Всякие непонятные мудрствования вроде Троицы выкинул, пообещал посмертный рай с блэкджэком и шлюхами, накидал еще кое-чего, при этом не забыв обьявить себя самого пророком... и не сразу, не мгновенно, но за ним люди потянулись. Вначале жена. потом пара племен, потом... потом еще много кто, потом они обьявили себя единственно верными почитателями бога и пошли насаждать справедливую веру по всей земле, исказив попутно все понятия и правила, какие только можно.

Ну да, именно от этой даты, от которой мы ведем все наши летоисчисления. А в чем претензия, я не понял?

Относительно религий, религиозных обрядов и священнослужителей:
в любой религии  есть тот, на кого молятся - неважно, как его зовут, хоть  Щур.  Чем больше на него молятся, тем больше он «может» (эгрегор).  Тот, кто духовно развит , может непосредственно обращаться к своему божеству. Для тех, кто не обладает особой духовностью, созданы техники обращения к божеству – обряды и молитвы. Служитель культа – тот, кто владеет методиками обращения и умеет направлять энергию масс в нужное направление. Как  любой специалист он делает это либо качественно и творчески, либо является троечником, которые всегда были, есть и будут.

К вопросу о Средневековье. Когда арабские воиска перли по Испании и Южной Франции, дабы обратить весь мир в светлую веру, много ли у них было различий с крестоносцами? Да никаких, только значок другой. Резали, жгли и убивали, как и франки тремя веками позже. В связи с этим возникает очень логичный вопрос (даже два):
1) На кой черт верующим все эти их книги с описаниями моральных правил, приличия и прочих норм поведения, если на них все все равно кладут большой прибор?
2) Не раскололось ли у бедного бога сердце, когда он видел, что творит его паства его именем? Может быть, следовало бы вмешаться (или десяток евреев, прижатых к Чермному морю - это да, стоит божественных трудов, а сотни тысяч людей, евреями не являющихся - нет)?

Именно. Правда, тут сыграл свою роль и личностный фактор (не случайно подобных проповедников в каждом селе жгли вязанками), и сильные союзники, которых удалось завлечь (знаете, как Литву крестили? выдавали каждому новообращенному кафтан и красные сапоги. Некоторые по пять раз крестились), и потом уже - право сильного. Факторов много, не буду пытаться их анализировать с видом бывалого историка - не моя это работа. Но факты есть факты.

Кстати, у Энигмы есть одна хорошая песня "Silent Warrior"
Вот текст:
Long ago, for many years
White men came the name of GOD
They took their land, they took their lives
A new age has just begun.

They lost their GODS,
They lost their smile
They cried for help for the last time.
Liberty was turning into chains
But all the white man said
That's the cross of changes.

In the name of GOD, in the name of GOD -
The fight for gold
These where the changes.
Tell me - is it right - in the name of GOD
These kind of changes?

They tried to fight for liberty
Without a chance in hell, try gave up.
White man won in the name of GOD
With the cross as alibi.

There's no GOD who ever tried
To change the world in this way.
But for the ones who abuse his name
There'll be no chance to an escape
On judgement day.

In the name of GOD, in the name of GOD -
The fight for gold
These where the changes.
Tell me - Is it right - In the name of GOD
These kind of changes?

Tell me why, tell me why, tell me why,
The white man said:
That's the cross of changes?
Tell me why, tell me why, tell me why,
In the name of GOD
These kind of changes?

Перевод примерно такой:

Давным-давно, много лет назад
Белые люди пришли от имени Бога
Они отняли их земли, забрали жизни
Новый век только начался.

Они потеряли своих идолов,
Они утратили счастье
Они кричали о помощи в последний раз
Свобода оборачивалась в рабство,
Но белые люди произнесли:
Это - крест перемен.

Во имя Господа, Во имя Господа -
Борьба за золото
Это было переменами.
Скажите мне, правильно ли, от имени Бога
Такие перемены?

Они пытались сражаться за свободу
Без единого шанса, они сдались
Белые люди победили от имени Бога
С крестом, как оправданием.

Нет Бога, который так стремился
Изменить мир таким путем.
Но для тех, кто злоупотребляет Его именем
Не будет возможности на спасение
В Судный День.

Во имя Господа, Во имя Господа -
Борьба за золото
Это было переменами
Скажите мне, правильно ли, от имени Бога
Такие перемены?

Скажи мне почему, почему, почему,
Белые люди говорили:
"Это крест перемен?"
Скажи мне зачем, зачем, зачем,
Во имя Господа
Такие перемены?

Господа, каждый конечно может остаться при своем мнении, но если честно, учите матчасть: религия мусульман - ислам, одна из древнейших религий. Намного древнее христианства. Факт сей преподается в высших учебных заведениях на спец курсах. Скажу честно, как мне сказал знакомый араб-преподаватель: "Ваш Иисус Христос (Юсус Кристус) упоминается в нашей религии. (простите не запомнил где именно) и он был таким же человеком пророком как Моххамед. Позже и вскользь." Посему, тут ясно что ислам древнее христианства (кому не ясно, простите, но сами виноваты). Итак,

предлагаю не спорить на тему что древнее.

Все таки не может ошибаться добрый десяток образованных личностей разных народов. А если вы считаете по другому - значит вы нигилист.

Теперь немного пищи для размышлений. Поскольку вечер, и мне надоело все это читать (моментами просто противно) а также всего я не помню то:

Иудаизм. Я надеюсь что никто не станет спорить что это древняя религия. Из иудаизма "вывели" христианство. Никто не будет спорить что христианство моложе иудаизма? Хорошо. Теперь, христианству порядка 2000 лет, а вот исламу - порядка 5000 (точно не помню, давно читал и учил, память все таки не резиновая).... Если у кого плохо с математикой поясняю 5000 больше чем 2000.

Спасибо за внимание. Кто не согласен с людьми разных народов у которых как минимум 2 высших образования, сам себе злобный покемон.

В хронологической порядке будет так.
1. Сначала возник Иудаизм.
2. От него отделилось Христианство.
3. Потом возник Ислам.

К слову, каждая предыдущая религия считала вновь возникшую ересью.
Можно спорить по поводу истинности той или иной религии, но в хронологии будет именно  так.

P.S. Я не иудей)

ЩИТО? Поясните для тех, кто в хитросплетениях сладкословных ни бельмеса смысла глубокого найти не в состоянии и уразуметь.

Ну так про Средневековье речь и шла....(Аурвин,цитируемый пост был мой...)

Отредактировано Лисаар Лаэрнсар (2009-10-13 19:20:35)

Все такие умные........

Не даром в Библии написано, "мудрость мира этого, есть безумие пред Богом."
Без обид, но читая это, я  понимаю...

Эльвин
Поскольку Вы считаете себя тут самым умным, я предлагаю покинуть этот форум как недостойный Вашего присутствия. Дело в том что Вы только что оскорбили меня, в то время как я ничем не выдал даже неприязнь к кому бы то ни-было. То, как я пишу, мое личное дело, и коль уж Вы решили блеснуть интеллектом, делайте это корректно.

Не вижу смысла отписываться в данной теме, пока тут переходят на личности и оскорбляют "старожилов" форума. Если администрация форума со мной не согласна в данном вопросе, и считает что я ошибся в данном посте, я приму их вердикт, и покину форум дабы не быть яблоком раздора и, как негласно (подтекст) выразился Эльвин, не быть идиотом.