Эх вы... оскорбленные вы наши... Что ж вы так боретесь за дружеские отношения на форуме и выгоняете всяких там Эльвинов? Может вначале в себе разобраться а потом уже судить незнакомых? Потому как со стороны это выглядит почти одинаково, с поправкой на то, что оба спорщика вроде как местные...
А теперь позвольте устроить небольшой разбор полетов в роли третейского судьи и посмотреть на нижеописанное с третьей стороны монеты (для (уж простите великодушно за прямоту но в данном посте буду максимально прямо выражаться, посему не считайте за оскорбления) так вот, для тупых - с ребра монеты) и уж коли посмотрели, судите сами где и в чем вы были неправы. И последнее во вступлении - если вы обе когда нибудь еще после этого поста начнете препираться друг с другом, я попрошу Администрацию форума выдать мне права модератора на основе прав Рыцаря Чести, и в этом случае, при любых разборках, между любыми членами форума, если после моего "примиряющего" поста разборка продолжится - буду банить долго и нудно. Так вот подумайте нужна ли вам такая гадость и сволочь как я, в такой роли?
Прошу ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!! Итак, поехали.
Aurvin Do'Arn написал(а):Не совсем...Просто при игре в реале, твой персонаж-это ты....ну ты же не будешь озвучивать всем,что ты думаешь,правда? Ведь зачастую думают одно,а говорят другое,особенно,представь себе,когда в гудовой партии вдруг затесывается ивельный персонаж,и никто об этом не знает...
Верно, есть такое понятие как НРПГ информация, (для тупых - ты это знаешь, а вот твой персонаж нет.) И вот когда ты точно знаешь, что этот персонаж злой, и сделал тебе пакость - что вполне понятно по ОПИСАНИЮ МЫСЛЕЙ персонажа на ВСЕОБЩЕМ ОБОЗРЕНИИ, ты как человек - будучи существом несовершенным, хочешь ему отомстить и помочь своему персонажу доказать что это действительно он сделал, вот тут то и получается, что гдето, совершенно случайно, даже того не заметив можешь использовать НРПГ информацию. А это чревато чистотой отыгрыша персонажа.
Aurvin Do'Arn написал(а):Просто,чтобы понять что это такое и с чем это едят,надо хотя бы пару походов провести в реале,
Согласен. И тут ни одна ролевая игра не будет друг от друга отличаться. Принцип тот же.
Aurvin Do'Arn написал(а):так как все таки форумки и словески-это ен то, тут в полной мере она ну никак не применяется,так,скорее немного урезанно и ограниченно
Не согласен. Что там, что сям, применяется тот же принцип, и получается все тоже самое, единственное различие игр на форуме, в том что ты чаще пишешь описание природы, твоего персонажа, и рассуждений оного. Причем прошу заметить, для того чтобы а) было понятно к чему чтото было сказано, б) для того чтобы пост на вопрос твоему персонажу не выглядел как - "эльф почесал задницу." Согласитесь, в данных трех словах, не понятно, что искомый эльф мог не услышать вопрос, потому как в момент вопроса эльф ковырял в обоих ушах одновременно, и тут уж точно не сказано что эльф мог просто проигнорировать вопрос, и в конце концов это не красиво в рамках как онлайн рпг так и оффлайн. Даже в оффлайне ты НРПГ говоришь что игнорируешь вопрос, а потом РПГ говоришь что ты делаешь.
Лилиет написал(а):О да, в компьютерные игры я играла, в том числе и АДнДшные. Вот и говорю, требования совсем другие. Словеска - это не АДнДшная игра с облегченными правилами, так же, как и АДнД - это не словеска с облегченными требованиями к постам.
Требования практически одинаковые, причем прошу заметить что в любого вида словеске. Просто от вида словески некоторые тонкости могут меняться.
Лилиет написал(а):И требования к посту - четкое описание мыслей персонажа, его эмоций, восприятия окружающего.
Уж простите, не читал всего с самого начала, так что могу ошибиться. А вы сообщили всем о том что будете играть по такимто правилам и таким то требованиям? Сказали это в самом начале, еще до того как создали ветку? Если нет, то какие могут быть претензии?
Лилиет написал(а):Причем фишка в том, что это РОЛЕВАЯ игра, то есть в посте пишется не как поступил бы ты сам, а как поступил бы твой персонаж.
Так называемая вами фишка, и есть грубое описание понятия Ролевая Игра. А уж если это относилось к моему посту выше - то прошу со всей серьезностью заметить и предпринять меры по поводу того, что вы не понимаете смысла приведенных примеров, потому как зачастую, персонаж вполне может быть в большей или меньшей степени похож на человека его играющего. Но повторюсь, главное тут то, что вы не поняли либо не заметили, что тоже вероятно, слова "пример".
Лилиет написал(а):Для хорошего поста нужны сведения из анкеты другого человека (как он выглядит, как выражает эмоции, какое впечатление производит)
Скажем так, это не обязательно сведения из анкеты. По анкете я могу быть одет в набедренную повязку, но я ведь могу и переодеться, правда?
Лилиет написал(а):и из его поста - как он отнесся к тому, что увидел и услышал, какое у него выражение лица...
Вот это уже ближе. Во первых в посте вполне можно найти описание внешнего вида персонажа, если же нет, то не имеет смысла этим заморачиваться, подумаешь из твоего поста улетучится одно предложение, так это ведь не конец света. Вот только я БЕЗУМНО редко встречал игроков которые писали бы что в данный момент, на такойто секунде разговора у моего персонажа стало такое и такое выражение лица - это бы очень сильно засоряло сам отыгрыш. Намного проще и понятнее была бы фраза - удивленно моргнув, эльф удивился, возмутился, упал в обморок и так далее. Но делать ремарку о том что персонаж сейчас стоит в такойто позе, с таким то лицом и на этом лице читаются такието мысли, простите глупо. Даже без простите. Просто глупо. Если же вы не имели в виду именно этого, то уж простите, что прочитал то и комментирую.
Лилиет написал(а):В этом сама суть словесок, они очень сильно отличаются от АДнД.
Нисколько. Всего лишь самую малость.
Лилиет написал(а):Там отыграть роль не значит придерживаться определенного мировоззрения и отыгрывать определенный уровень интеллекта и мудрости
Неужели? Просто довольно часто на уровень интеллекта закрывают глаза, если не выходит за рамки допущенного. И если по вашему - отыграть роль персонажа не значит придерживаться всего вами вышеперечисленного, то о каком отыгрыше, черт возьми вы говорите? Вот тут то и создается впечатление что вы новичок в любого вида рпг, хотя по вашим словам это не так. А чтобы не возникало таких недоразумений, подумайте, может вы гдето сгоряча ошиблись?
Лилиет написал(а):ну нету такого точного значения у обычных людей, НЕТУ! Даже у книжных персонажей нету!
Точного нету, но примерное есть и обязательно - можете поверить, примерно расписать можно каждого персонажа любой книги. Общеизвестный факт. Обсуждению не подлежит.
Лилиет написал(а):Там нужно отыгрывать ХАРАКТЕР и БИОГРАФИЮ.
И вот тут вы сами себе противоречите - мировоззрение и характер очень схожие и друг от друга зависящие вещи, которые иногда могут означать одно и тоже. Двумя цитатами выше вы отрицали характер как основу отыгрыша.
Лилиет написал(а):То есть если что-то необычно лично для персонажа, он обязан этому удивиться,
Не обязан. Ой как не обязан. это зависит от персонажа и игрока. Он вполне может написать: Такойто заметил, что в этом месте мужчины носят юбки, но не подал виду что это его удивило (Он уже перстал чему либо удивляться, так как в предпоследнем городе люди вообще ходили голыми) (Он отметил про себя. что надо купить юьку, чтобы не выделяться из толпы)
Просто напросто все зависит от того кем играешь, и какое у него мировоззрение, насколько он эмоционален и прочее прочее прочее...
Лилиет написал(а):Потому что отыгрывать, не зная, как выглядит тот, с кем общается твой персонаж, абсолютно невозможно.
Возможно, еще и как возможно. тоже кстати неоспоримый факт. А насчет прописывания в подписях внешнего вида персонажа - нужно просто сказать: Ребята, давайте пропишем в подписях то-то и то-то, для того-то и того-то. Ну а если человек не прописал - ничего страшного - посмотрели, может он уже описывал себя постом выше, если вам так жизненно необходимо знать в чем он одет или вы хотите спереть его одежду. Но как показала практика, если действительно надо - можно узнать в личке.
Лилиет написал(а):Поэтому я проецирую на него именно словесочные правила. И вижу, что они вообще не действуют.
Пока вы будете их ПРОЕЦИРОВАТЬ, они никогда не будут действовать. Нужно было в самом начале написать что играем по таким-то и таким правилам, а если после этого кто-то не соблюдает - в личке на это обратить внимание, желательно вежливо, быстрее поймут. Если же вы этого не сделали - то нечего разбрасываться фразами о правилах к концу игры, может половина народа вообще бы не зашла в вашу "словеску" при таких обстоятельствах.
Лилиет написал(а):Ну, может, не удивиться, но как минимум составить о ней какое-то мнение и действовать, исходя из него. Скажем, "бродяжка", или "сумасшедшая", или "путешественница между мирами", или еще что-то... Я честно отписала впечатление Лилиет обо всех присутствующих, насколько смогла по предоставленным описаниям.
У каждого своя манера отписи, если вы не заметили. И если вы это прописали - молодцы. Люди и нелюди уже сделали свои предположения и выводы, и дальше они отписываются на их основании, но уж поверьте не обязательно прописывать что персонаж подумал на манеру одеваться. Если так, то представьте себе сколько "воды" вы бы писали в коротеньком посте если бы описывали все мысли и рассуждения, никогда не задумывались? задумайтесь. Я очень сомневаюсь что вы умеете печатать быстрее ваших собственных мыслей, и уж точно я уверен, что их у вашего персонажа проскочило больше чем вы пишете.
Лилиет написал(а):Все это - ни в коем случае не претензия, не наезд и ничего такого. Я просто предлагаю АДнДшникам попробовать поиграть так. Это очень, действительно очень интересно! Агитирую, вот и все))))
Замечательно и положительно. А можно было создать например тему - "Как играть в такуюто словеску"? где все подробно и отвечая на вопросы написать, чтобы не искать гдето среди немалой кучи постов?
И еще одно, если бы вы агитировали помягче, до скандала бы дело не дошло. А так это выглядит как - "Я тут самая умная, вы ДОЛЖНЫ (кстати именно это слово у вас чаще всего проскакивает в описании вашего вида словески) делать так то и так то." Это называется НАВЯЗЫВАНИЕ МЫСЛИ И ДЕЙСТВИЙ. Чего вы собственно исходя из цитаты, совсем не добивались. Может стоит писать менее агрессивно? Подумайте.
Лилиет написал(а):Если в гудовой партии ивельный персонаж - тем интереснее описывать все в деталях! Что о нем думают гудовые персонажи, не зная, что он ивельный, что он думает о них... То, что знает игрок, и то, что знает персонаж, - совершенно разные вещи!
Замечательно. Согласен, но не в целом. Ведь главное в Ролевой игре, не передать описание мыслей, а Показать персонажа каким он есть. Часто ли вы видите в книгах на одной странице по двадцать описаний мыслей каждого героя? нет? тогда может интереснее было бы читать формуную словеску, будь она чуть ближе к книге? Когда по совокупности постов начинаешь понимать у кого какой характер, персонаж, манера общения, склад ума, НЕКОТОРЫЕ мысли только помогут составить картину. А так получается слишком соленый супчик и лишние ингридиенты.
Лилиет написал(а):Я помню, что сейчас не моя очередь отписываться. Но всякому ожиданию есть предел. Кто скажет, что с момента последнего поста прошло меньше 10 часов, пусть плюнет мне в глаза.
это уже ваше личное, сами и разбирайтесь.
Aurvin Do'Arn написал(а):ка наемник гуляющий между мирами Аурвин видела и не то,во-вторых,этикет не позволяет реагировать на одежду незнакомого человека.тем более в замке она впервые,может тут принято босиком ходить?
согласен. Собственно это я и написал выше.
Лилиет написал(а):но ДУМАТЬ не запретишь,
Я уже говорил что в минуту пролетает миллион мыслей, нет? тогда говорю сейчас. Никто просто не в состоянии написать все что думает, к тому же это и не надо. Если персонаж не обратил на это внимания и даже не задумался, посторонний читатель в конце концов поймет самого персонажа и его жизненные ценности. Просто указание, даже в мыслях того, что человек удивился на тип одежды другого персонажа, показывает на то, что персонаж не так много путешествовал, имеет штампы по поводу того как должны одеваться мужчины и женщины, да мало ли что еще, по одной фразе не составишь портрета персонажа.
Лилиет написал(а):имхо нормально пытаться составить о нем какое-то мнение
Нормально, да, но не всегда обязательно, сужу по себе, я не составляю мнения на каждого встречного поперечного, только если приходится общаться длительное время, к тому же вы не можете отрицать того, что мнение составляется не раз и навсегда а в течении какого то времени, ну мало ли, может в первую встречу собеседник был в плохом настроении либо просто вышел босиком из душа, постели...
Лилиет написал(а):но мне все же интересно, как Лил вписывается в ее систему мировоззрения)))
Читая детектив, всем интересно кто убийца, но узнаем мы это только в конце книги. Наберитесь терпения.
Лилиет написал(а):Глупо, наверное, вот так делать подсказки, чему стоит удивиться в моем персонаже. Но мне упорно кажется, что этого просто не замечают... То, что у меня в постах, читают, а внешность - нет, как будто она и не нужна... о.О
Ну вот, я вижу правильный пост в правильной теме, если есть сомнения по этому поводу, а ваш персонаж действительно необычный и уж совсем нестандартный то это правильные слова в посте. И вот тут можно дождаться пока народ обратит на это внимание либо напишет что обратили, но пока не решаются что-то делать, мол не время.
Вот например, мой персонаж встретил другого персонажа, вроде человека, правда с синей мраморной кожей. Так вот, он не спросил - Ты что такое и почему у тебя синяя кожа, нет. И вот спустя гдето 2-3 похода, он узнает что это человек, просто другой расы из далекой галактики, кстати последний в своем роде. любопытство удовлетворено минимальными затратами, к тому же персонаж не получил по физиономии за некорректный вопрос. А простите, что он мог подумать? Единственное что он подумал, это абстрактный вопрос в пространство - Интересно почему у нее синяя кожа? и все, потом на это забил, на основании того что, это тоже личность, пусть и не стандартная.
Къонайно написал(а):"Не парься.." как говорил один персонаж в чулке.Всё придёт с опытом.Я вот вообще про мыслеописание пока и не думаю.Не до того.
Вот такое кстати тоже бывает, поэтому не стоит зацикливаться на мыслях.
Лилиет написал(а):Что до опыта... Будем считать, что Аурвин в первый раз играет в словеску?
Ну вот... что тут сказать.... Вот если бы вы написали примерно так: Аурвин, скажи а это твоя первая словеска? нет? тогда скажи пожалуйста то-то и то-то....
А так как это сделали вы - можно обидеться (для ... впрочем и так понятно - оскорбление, а разве нет? тогда писать надо было по другому, другими словами, или в конце добавить что это не оскорбление, перечитывайте периодически что пишите, вдруг оно в мыслях звучит так, а на практике почемуто получилось по другому)
Къонайно написал(а):Первый-не первый, а такой элемент я раньше в обязательном порядке просто не использовал.Вот и говорю тебе,всё приходит с опытом.
Создается впечатление что уважаемая Лилиет все таки не прописала правила на которые старается опираться.
Aurvin Do'Arn написал(а):Боги,ну когда же вы,девушка,научитесь сначала думать,а потом уже говорить???
Ну вот и последствия той фразы... В виду вышестоящего, претензий нет.
Может все таки будем все стараться не доводить до ссор?
Aurvin Do'Arn написал(а):И все не обязаны делать что-то и подстраиваться под кого-то только потому,что ВАМ так хочется!!!
Aurvin Do'Arn написал(а):И Уж извините,дорогая,но если я ХОЧУ писать свои мысли,я буду это делать,если же НЕ ХОЧУ,то НЕ БУДУ!!!
И со своим персонажем,отыгрышем и отписыванием я буду делать то,что ХОЧУ Я и когда ХОЧУ Я,а не КОГДА и КАК хочется ВАМ.
Весьма справедливо, это ведь словеска - Можно сказать
Aurvin Do'Arn написал(а):Это как читать книги разных авторов,у одного один стиль,у другого другой
Так что, не понимаю, почему возникают претензии? Разве игрок не отыгрывает свой характер? Нет, тогда и претензии не должны возникать.
Къонайно написал(а):Девушки,прошу вас.Не забывайте,это интернет и тут иногда можно не совсем верно или совсем не верно понять смысл послания.
Согласен, а чтоб такого не возникало, перечитываем написанное, и редактируем если чтото не так звучит, лучше написать более просто но длинно чем двояко.
Aurvin Do'Arn написал(а):у меня два вывода,либо он глуп, потому что не думает о том,что говорит,либо,если думает и делает намерено,то это неприкрытое оскорбление,на которое я реагирую сообразно со своими понятиями о чести и исходя из ситуации.
Подписываюсь под каждым словом.
Лилиет написал(а):Вообще-то на такое могу обидеться уже я. И ведь не в первый раз такие заявления делаются в мой адрес! Когда мне приписывают то, чего я не говорила и не думала, а потом возмущенно опровергают...
Прошу заметить, вас даже иногда цитируют. А если это не первый раз, может окружающим виднее что вы пишите как то не так. Когда об этом пишет не один человек, это заставляет задумать, а если не заставляет, то только показывает вашу культуру, невежество и хамство. А вот обижаться на то что вы первые написали обидные слова - это просто верх идиотизма и тупости.
Лилиет написал(а):1. Я объяснила, что мы играем принципиально по разным правилам, и попробовала доказать преимущество своего варианта для данной конкретной игры. Хочу заметить, что я не навязывала свою точку зрения, а предлагала попробовать играть так.
1 - а вы их прописывали?
2 - вы не доказывали преимущество, а указывали игрокам на то что они неправильно играют по вашему же мнению.
3 - Вы как раз навязывали свою точку зрения, а если не хотели - пишите по другому, подбирайте слова и выражения.
Лилиет написал(а):2. Къонайно заметил, что от игроки с недостатком опыта не сумеют играть в таком стиле.
Он всего лишь заметил что без опыта игры им будет непривычно первое время играть по ПРАВИЛАМ, которых я не вижу, покажите мне их в самом видном и доступном месте. не можете? тогда не ссылайтесь на правила. Выше я говорил где и когда их надо было прописывать.
Лилиет написал(а):Я ответила, что большая часть игроков недостатком опыта не страдает, так что здесь речь не о способности, а о желании.
Тогда в чем смысл претензий?
Лилиет написал(а):Вы уверены, что вы мой пост читали, а не чей-то еще? Я уже из кожи вон лезу, составляю посты так, чтобы там уже ничего не осталось "оскорбительного" или "навязывающего"...
Я в этом уверен. А в данный момент я выполняю роль третейского судьи, ну или Рыцаря Чести, кому как нравится.
Лилиет написал(а):Теперь я потребую объяснений от вас.
После того что написала Аурвин, у меня складывается впечатление что это вы не читаете постов адресованных вам, а поскольку вы все таки на них овечаете, то читаете невнимательно, вам все превосходно объяснили и даже процитировали.
Лилиет написал(а):Если нет, будьте добры принести извинения за свой тон.
Ввиду всех постов, объявляю вердикт на сию цитату:
Лилиет не имеет никакого права требовать извинений.
Аурвин вправе потребовать от Лилиет извинений либо сатисфакции.
Эллория ЛаМайро написал(а):Если честно, мне твоя агитация тоже показалась попыткой заставить всех делать так, как ты считаешь нужным. Вот, так, чисто мое мнение со стороны)
Оказывается это не только мое мнение. Так может быть Лилиет, вы все таки не правы? Или вы все еще будете упорствовать? По моему это только покажет вашу глупость. Предлагаю вам извиниться за некорректность ваших высказываний и учесть пожелания форумчан, в крайнем случае выдвинуть на обсуждение некоторые моменты по поводу игры, потому как правила прописывать уже поздно. Договориться полюбовно всегда проще, чем начинать новую бучу и выливать на себя столько негатива. Положа руку на сердце, вы ведь кое где были неправы, согласитесь.
Эллория ЛаМайро написал(а):Мы конечно пытаемся прислушиваться к просьбам каждого...но...может это уже перебор?) Все равно людей нельзя переучить под свой лад, как бы тебе этого не хотелось.)
Тем более, если ты говоришь, что где-то там во всех твоих словесках пишут так - может и оставим это в пределах тех словесок? А здесь будем как бы отдыхать от чьих-то стандартов?)
И еще одно. Если ты говоришь, что какой-то там вариант хода игры будет интересней... Людям интересней в первую очередь то, что их не напрягает) Это так, к слову "подумать о других".
Полностью согласен.
Лилиет написал(а):Я же ни на чем не настаиваю!
Сейчас может и нет, но несколькими постами выше, как раз настаивали и пытались обязать подчиняться вам и вашим правилам, о которых никто толком даже и не догадывается.
Эллория ЛаМайро написал(а):Мне кажется, все прекрасно отписывается: и мысли и подробные описания (даже деталей одежды) - но только по мере необходимости, а не каждый раз.
Вот примерно так и отписываются во всех словесках, а иначе получается перебор.
Эллория ЛаМайро написал(а):Из-за этого повествование остается как бы повествованием, а не принимает личностную окраску, уклоняясь в сторону рассказа от первого лица.
Не успел дочитать, а тут оказывается все мои мысли уже высказали... поэтому дальше цитировать этот пост не вижу смысла, подписываюсь под каждым словом.
Лилиет написал(а):ну, мне хочется, чтобы она была.
Раз так хочется, так зачем навязывать свое мнение в способе отписи? Она будет, если мало или плохо видно, может стоить добавить приключений? допустим откуда ни возьмись пришел зомби и всех распугал, будет и мелкая боевка и потом повод поговорить и пойти разбираться в чем дело....вот тебе и сюжет будет складываться. Фантазируйте и добавляйте в посты какие находки из головы, допустим шел шел и вдруг заметил какуюто заросшую хибарку, а что там, а кому она принадлежала, а пойти узнать у местного населения, просто сделайте общими усилиями из этого квест и все.
Можно же было предложить такое в этой теме? А раз так хочется видеть сюжет то почему еще не предложили?
Подведем итоги.
Все погарячились, успокоились. (Кто с этим не согласен, добро пожаловать в нафиг.)
Кто был неправ - извиняемся, и забыли про этот инцидент. (кто не прав я уже писал)
И для тех кто забыл, либо плохо читает, либо плохо видит, либо тупой, либо просто идиот Пишу большими буквами:
Все вышеперечисленное написано беспристрастно и объективно со стороны третейского судьи как стороны не заинтересованной. 
Если вдруг кто нибудь не заинтересованный в данной конфликте посчитает что я был неправ и укажет в чем именно подробно мотивировав свое мнение, я приму это во внимание.
*
А мы просто пишем спонтанно)... Я не права? 
Просто решила озвучить свою догадку... 0=)
*носится по комнате в панике* скоро она придет и за наааами!!!!