Беорон
А смысл? Пока ты сам с этим не столкнешься-верить во что-то с чужих слов не станешь... зачем тогда тратить их попусту? Я сталкивалась, поэтому точка зрения противоположная,но это не тот спор,в котором может родится истина)) За свою жизнь я видела много,что навскидку не объяснишь, и измененным сознанием не объяснишь, но если сам этого не видел,то как поверишь? Получается замкнутый круг )))). Честно говоря, я сама ко многому отношусь скептически,но умение чувствовать настроение и эмоции людей,которые рядом,либо своих близких, умение видеть и чувствовать природу  и кое-что другое отрицать не могу.
Повторюсь, не вижу смысла,в книге Семеновой "Волкодав" есть прекрасная глава "Переспорить жреца",смысл которой сводится к тому,что чтобы ты не сказал и не сделал,жрец все равно перевернет это так,как выгодно ему))) Так зачем тратить слова понапрасну. И повторюсь,не люблю я эту тему, как говорили древние китайцы "Умеешь считать до 10,остановись на восьми". И пусть никто не знает,что ты знаешь больше,чем должно))) Именно поэтому я стараюсь в данную тему влезать как можно реже. потому как после периодически требуется "Средство для снятия стресса"

Лисаар Лаэрнсар
Перестань иронизировать,а? Не хочу тему потом чистить... Впрочем... если спорить будете адекватно и не переходя на личности,спорьте хоть до хрипоты....

Еще как отличается, и не только в разных странах,но и в одной стране,но в разные периоды обучения. Между прочим, у нас,когда я училась, были не плохие книги, а вот уже позже-совсем другие авторы.

потому что тема слишком скользка, индивидуально и пока сам не столкнешься-фиг поверишь во что-то. Ты же сам веришь только в то,что своими глазами видел... Ну вот и ответ...

Ну вот ты и показал свой интеллектуальный уровень. Жаль. Последнее время так мало людей с которыми приятно подискутировать. Ну чтож, се ля ви.

P.S.: И кстати, ты совершенно не понял того, о чем я говорил.

Беорон
Если ты во все это не веришь (оно полностью твое право,никто тебя переубеждать не собирается), просто любопытно,а зачем тогда спрашивал?
Люди которые чуть больше разбираются в этом вопросе (это я про руны), и которые сталкивались с чем-то,чего не всегда возможно объяснить, тебе ответили. Ты начал говорить,что все это глюки либо бред сознания, да и еще в религию залез... Не понимаю,зачем? Чтобы спровоцировать кого-то,но умышленная провокация является троллингом,а он на сайте всегда отслеживается и следует адекватная реакция. Просто интересно,зачем тогда спрашивать?

Какая-то урезанная версия беседы получается. А тема все таки про магию, есть вопросы - задавайте, нет - тогда не флудить.

По поводу гаданий - понятия не имею, это не ко мне. А что касается оберегов - тут зависит от человека. На мне например любые обереги ломаются либо если не могут - то теряются. Если объяснять с точки зрения скептика, то во что веришь, то и получишь. А так - обереги наговаривают, делают собственноручно, напитывают собственной энэргией итд. В итоге получается побрякушка от порчи, сглаза, болезней... По этому поводу мое личное мнение - дело каждого что и с каким смыслом носить.

Ну по поводу христианства, там вообще пророки были не в почете. Всяких прорицателей обычно слали на костер. Что касается всяких христианских пророков, то чтобы стать пророком нужно было быть крайне набожным, благочестивым и, по меньшей мере великим в своих свершениях человеком. Не зря же в христианстве все пророки исключительно святые. Если отбросить религиозную сторону, то пророками могли стать исключительно высокопоставленные, в религиозном смысле, люди, которые могли фактически влиять на решения церкви, ну или когда предсказывали удобные для нее вещи. Все остальные - еретики.
В остальном же - шаманы частенько пользовались различными способами введения в транс: музыка, отвары, всякие песнопения ну итп. Греческие оракулы тоже были не прочь подышать всякой дрянью. Частенько всякими пророками объявлялись сумасшедшие или исключительно хитрые люди. Этот момент хорошо описан в романе "Моби Дик". Ну или в фильме "Мгла".
По поводе гаданий и оберегов. Вот гляди: насылая заговор (всякие порчи, привороты) нужно всегда придерживаться определенных правил. Если от них отступать, то можно навредить самому себе ну или все пойдет не так. Известно, например, что подковка приносит удачу. Но вот как она ее приносит? Вот собственно в чем был вопрос. Ведь выпив водки человек не пьянеет лишь потому, что выпил водки. Спирт усваивается, воздействует на нервную систему, расщепляется печенью. Можно было бы копирнуть какую-нибудь здоровенную статью об этом, но думаю смысл и так понятен. Меня интересует твои взгляд, скажем так, на механизм действия магии.

   
Библия...священная книга христиан...открываем,начинаем листать... где-то 1/5 часть Библии состоит из пророческих книг, да и пророков и предсказателей там не мало.  Иоиль,Иона, Амос, Осия, Иеремия, Захария, Иезекииль, Иосиф,который своим искусством толкования снов от простого пастуха стал "управителем всего Египта" (вот так иногда бывает полезно вовремя фараону его сны растолковать...)

не все... Опять таки, Средневековье, господа, средневековье. Ведьм периодически на кострах палили,а вот магов и колдунов было хоть отбавляй. При каждом дворе придворный маг и алхимик под видом лекаря был обязателен (например, личный аптекарь Марии Медичи прекрасно совмещал эту должность с должностью придворного мага и астролога...). Предсказателей, астрологов,алхимиков было довольно много, да,некоторых ученых спалили как еретиков (не вовремя Джордано Бруно со своей теорией выступил),но не как колдунов и магов.
Опять таки много зависит и от того в какое время брать,и от того какую страну... Очень отношение к магии и магам и пророкам отличалось.

Опять таки далеко не факт, смотря где,смотря когда.  Учим матчасть, религиозные не всегда, скорее образованные. Зачастую,повторюсь,магией и алхимией баловались в средние века медики, ученые, нередко профессора университетов (вспомним небезызвестного доктора Фауста, легенды о котором и о его связях с Мефистофелем ходили задолго до появления одноименного произведения Гёте).
По-поводу шаманов- почему пользовались плясками и музыкой? И сейчас пользуются. Это называется камлание. С его помощью они могут общаться с лоа-миром духов. Но, шаманизм-это на север, не ко мне)))
Опять таки насчет греческих оракулов...ну,возможно, (опять таки повторюсь, ВОЗМОЖНО и было), хотя все зависело от того к жрецу какого Бога ты пришел. А вот в Риме существовала каста жрецов-авгуров,которые официально занимались предсказаниями будущего по внутренностям жертвенных животных, крови и прочего... Причем, на вполне законных основаниях, и никто их на костер не тащил...
Про славянских волхвов, способных предсказывать будущее,думаю,можно не упоминать?
Да и шумерские жрецы в своих зиккуратах и астрологией занимались,и предсказаниями. При этом изучали звездное небо, его влияние на судьбу человека,составляли гороскопы... Да и опять таки магия-алхимия... В общем, много чего было,а ты так всех...под одну гребенку...

а "Гладиатор", "Троя" и "Король Артур" исторические фильмы...

Лично мне ее приносит реар Повелителя Догевы,который уже около 4 лет не снимается с моей шеи)))) и латунная веселая кошечка производства Охтара)). На мой взгляд,не одна вещь (кроме подаренной с самыми искренними чувствами и желанием даровать защиту тому человеку) сразу талисманом не станет. В процессе ношения часть нашей энергии аккумулируется и накапливается в амулете, в критической ситуации (например,когда мы сильно переживаем из-за чего-то, чего-то хочет,ну наример,банально успеть на маршрутку) эта энергия начинает действовать, вот вам и удача))) А вообще, все относительно. И тему о магии я ненавижу))) Почему-уже объясняла,она слишком скользкая и я не люблю об этом говорить. Но это лично я))

да уж...не надо забывать,что за все надо платить и плата не всегда соразмерна...Можно хорошенько испортить себе жизнь...

Ну, в принципе, ладно. Я не разделил понятия пророки и прорицатели (гадатели). Если первые от бога, то вторые как раз к имеют отношение к колдовству и всякой магии. Вот ко вторым относились негативно как раз таки. Всегда. Но это в католичестве. В православной церкви там все попроще.

Совершенно верно. Если мы говорим именно о пророках в идеале.

Собственно, вот они и пророки. Это также относится ко всему периоду христианства. С небольшими отступлениями в плане кое-каких критериев. Ну и может по поводу высокопоставленных загнул. Но черт с ними с пророками, не о том я сейчас.

По поводу "Моби Дика" и "Мглы" я приводил примеры того как люди начинают верить всяким психам. И таких примеров полно и в реальной жизни. Ради этого совсем не обязательно штудировать древние манускрипты и прочее. По поводу водки, я просто сравнивал магическое воздействие с воздействием алкоголя. Если в случае со вторым все известно, то вот с первым нет. 

Я изначально говорил о применении наркотических средств для, так сказать, более плотного соприкосновения с "магическим миром". Но если с моим миром все понятно, то у меня вопросы по поводу так сказать вашего.

По поводу твоего "механизма" я имел ввиду не тот механизм который ты мне написал, а то, что конкретно происходит при, так сказать, заряжании всяких оберегов, а именно откуда берется вся та энергия, какого рода эта энергия, куда она разряжается, каким образом она влияет, скажем так на объект воздействия. А главное вот собственно что - какую цену платит тот кто пользуется подобными вещами. Ведь как тут уже было сказано за все надо платить.

Прошу прощения за вмешательство в вашу дискуссию, но не могу не рассказать вам одну историю о великом атеисте.
Жил-был один парень… Его национальность значения не имеет, как и его происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу-атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей pасспpашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил Мойша. Hа стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
  — Кого там несет на ночь глядя?
  — Простите, но вы ли Мойша?
  — Да.
  — Я прошёл много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
  Старик удивленно уставился на юношу.
  — Учеником? Hо чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, не политик.
  — Я слышал, что вы можете любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Я тоже атеист и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
  — Так ты, юноша, атеист?
  — Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
  — Что же, интеpесно… Hо послушай меня внимательно, юноша. Ты читал Библию, Коpан или Апокpифы?
  — Hет, но…
  — Hе пеpебивай стаpших, юноша. Ты pазговаpивал со жpецами, священниками, имамами?
  — Hет.
  — Ты совеpшал паломничества в святые места?
  — Hет, но зачем? Я же не веpю в это.
  — Ты жил пpи ските отшельников, наблюдая за их жизнью и pазговаpивая с ними?
  — Hет.
  — Hу, тогда, юноша, ты не атеист.
  — А кто я тогда?
  — Ты — невежда!

Беорон, читайте матчасть!!! Вы не владеете вопросом.

А что в этом такого плохого? Каждый человек волен верить или не верить во что либо. Его право...

А Мише́ль де Нострда́м, более известный, как Нострадамус тоже был праведным и благочестивым? Ой,что-то не припомню. Хотя его предсказания до сих пор удивляют мир. А Вольф Мессинг, прославившийся своими предсказаниями и демонстрацией необъяснимых способностей,тоже праведностью не блистал. Мария Ленорманн, предсказавшая Наполеону императорскую корону, вела обычный образ жизни...Кем они были,прорицателями или пророками? И их предсказания об Боги или от чего другого, кто знает... Я бы лично не стала столь категорично утверждать...

Вот так и возникаю разные секты, порою взглавляемые полнейшими психами. Однако у них хватает харизмы,чтобы люди за ними шли...

Если в подобном состоянии с чем и соприкасаешься,то к "тонкому миру" это вряд ли имеет какое-то отношение...

Смотря что  и как делается. При создании амулета или оберега создающий платит частью своей энергии. Со временем она восстанавливается. Чем сильнее оберег,тем больше энергии вкладывает в него создающий...

Leeriel aen Limsirith
браво!

Угу... угу... ну-ну...

Итак, я так понимаю, что ты хочешь посредством законов физики изучить магию. Ну, если у тебя это получится, смогу тебя поздравить и попросить рассказать. Из того что мне известно попытаюсь пояснить.
Можешь ли ты с помощью физики объяснить как мы дышим? Не притягивать за уши, а именно объяснить. Нет? Потому что это анатомия. А с помощью химии объяснить почему вода закипает? Это физика. Вот и тут объяснить принцип действия магии с помощью топора не получится. А науку такую сейчас человечество не придумало. Единственное что можно сказать:

А откуда берется воздух? Есть разная энергия и она берется из разных источников

предпочтительная

Как твое настроение влияет на окружающих? Вот что-то подобное...

Самую разную.